17 января 2022, 21:26 Понедельник
Нижний Новгород, +10
Последнее интервью
Фейерверки нужно запретить? Фейерверки нужно запретить?
15:50, 29 декабря 2021

Интервью

Сергей Горин: «Я никогда не переставал общаться с людьми!»

18:20, 10 августа 2018

На посту областного министра культуры, а до этого – в должности директора департамента культуры Нижнего Новгорода Сергей Горин всегда был одним из самых интересных собеседников среди всех представителей нижегородской власти. Прежде всего потому, что разговор мог легко и непринужденно выйти за рамки профессиональных тем. Мало кому из чиновников удается сохранить такой уровень уважения к себе в профессиональных кругах даже после ухода с высоких должностей. Сейчас Сергей Горин, вполне возможно, на пороге нового этапа своей карьеры, но наш разговор – конечно, не о текущих, а о вечных ценностях.   

По теме

– Сергей Александрович, накануне интервью вы спросили, о чем будем говорить, и я ответил, что точно не о политике, а начнем с определения, кто же такой «культурный человек». Я сознательно дал возможность подумать над этим вопросом, потому что сам не уверен в своей версии ответа. Итак, как вы считаете, меняется ли это понятие со временем?

– Не уверен.

– Хорошо, какие же критерии культуры в человеке можно считать вечными?

– Вечного ничего не бывает, но есть что-то постоянное на длительный срок, который может измеряться тысячелетиями. Например, мораль и нравственность меняются более существенно – скажем, в рабовладельческом строе считалось, что раб – это нормально, а сегодня это неприемлемо. Что касается культуры в человеке… Я сегодня задал этот вопрос нескольким людям. Кто-то начинал говорить об образовании, начитанности – но это же не культура! Человек может быть образован, но, к примеру, придерживаться расистских взглядов. Фашисты тоже были вполне образованными людьми!  Вы поставили в тупик своим вопросом очень многих!

Я думаю, что культурный человек – это человек, любящий людей.

– Самое короткое определение, самое простое, но, пожалуй, правильное!

– Культурный человек любит людей, и всю свою деятельность направляет на то, чтобы людям было хорошо. А для успеха этой деятельности нужно быть и образованным, и здоровым, потому что больной не сделает столько полезного, сколько здоровый! Любишь людей – значит, стараешься не доставлять им неприятностей своим внешним видом, то есть культурный человек должен еще и следить за собой. Должна быть культура работы, культура общения, культура чтения, культура речи. Тут множество самых разных «культур», как говорил нам профессор Лев Александрович Зеленов в 70-х годах, когда мы из консерватории бегали к нему на лекции в строительный институт. Нас никто не заставлял, но это была культура познания, стремление заниматься самообразованием. А в основе этого всего – уважительное отношение, любовь к людям. К природе, к животным – то же самое! Тот, кто имеет в себе вот это свойство характера – любовь ко всему окружающему – и есть культурный человек.

– Сложно что-то возразить…

– Причем, когда я рассуждаю об этом, я понимаю, что я – продукт общества. А общество наше последние два тысячелетия формируется на аврамических религиях: иудаизм, ислам, христианство. И везде любовь к человеку – ключевое понятие, одна из главных заповедей.

– По вашим наблюдениям, добавилось ли что-то к портрету культурного человека за последнее время?

– Я думаю, нет. Меняются только условия, в которых мы живем. Сто лет назад еще лапти носили! Тридцать лет назад еще не знали, что такое интернет и сотовый телефон. А что будет к 2035 году, на который нацелена стратегия нашей области? Точно никто не скажет, мы можем только предполагать и стараться быстро реагировать на всё новое.

– Вы упомянули, что много сейчас общаетесь с людьми. Больше стало вот такого общения на простом человеческом уровне на нынешнем этапе вашей жизни?

– У меня такое ощущение, что я никогда не переставал общаться с людьми! Даже когда была полная загрузка в министерстве – даже это можно было назвать «загрузкой общением». Когда ты занят работой, от которой зависит судьба многих людей, ты не можешь быть замкнутым. Ты должен быть открытым и доступным.

– Сегодняшний конкурс на должность министра культуры тоже можно считать своего рода квинтэссенцией принципов открытости и доступности. Почему, на ваш взгляд, начали именно с этой должности? В правительстве было достаточно министерских вакансий, но именно министра культуры было решено выбирать вот таким образом – несколько непривычным, но уже оцененным даже на федеральном уровне?

– Не могу сказать, почему была выбрана именно должность министра культуры, но отчетливо вижу, что в обществе в целом происходит разворот в сторону культуры. И во власти, и в обществе происходит осознание, что культура – это важнейшая часть нашей жизни. Если не самая важная.


Защита презентаций претендентами на пост министра

В той же Стратегии развития области записано в качестве одной из главных задач: сделать Нижегородскую область центром культурных инициатив. Или, например, на презентациях кандидатов [на пост министра культуры] один молодой человек абсолютно верно сказал: главная задача – воспитание всесторонне развитой личности. Не библиотеку открыть или театр, не праздник провести – личность воспитать! Библиотеки и театры – лишь инструменты.

– Я недавно общался с экономистом, профессором Василием Козловым, у которого гораздо более широкий взгляд на функции министерства культуры. Он тоже рекомендует уходить от этого утилитарного представления о работе министерства. Для него культура – главный драйвер перемен в обществе, включая экономические успехи. Соответственно, министерство культуры – это прежде всего министерство развития региона. Сюда же входят и корпоративная культура, и культура доверия людей представителям власти…

– Василий Дорофеевич – большой умница! Давайте посмотрим еще советские словари, определение культуры. «Культура – это состояние общества». И это состояние мы должны формировать. И всю деятельность нашу – экономическую, политическую – направлять на формирование общества. Посмотрите за окно! – улица, состояние фасадов домов – это всё культура. Всё зависит от того, что заложено у нас в сознании. Я думаю, мы все видим, глядя вокруг, что сознание у нас сформировано пока не лучшим образом, но в то же время мы понимаем, что и наше поколение, и новые, только рождающиеся, должны двигаться дальше в этом формировании. Потому что культура в конечном счете двигает всё – в этом Василий Дорофеевич абсолютно прав!

– Есть такое канцелярское слово из современного лексикона – «компетенции». Достаточно ли, на ваш взгляд, компетенций у нынешних работников министерства культуры, чтобы понимать важность вот этой задачи?

– Вы знаете… Недавно у меня была травма, я лежал и читал Гумилева, «От Руси к России». Он пишет о пассионариях и пассионарности. Пассионарии всегда двигали страну вперед, и я думаю, сейчас и наступает время, когда они должны уже появиться. И определить этот вектор на формирование сознания прежде всего. На формирование доброго отношения к людям, к окружающему миру. Это залог успеха, из которого вытечет всё остальное.

– Есть «радикалисты», которые считают, что такая громоздкая структура, как министерство культуры, и вовсе не нужна. Давайте отдадим всё пассионариям, пусть двигают этот стихийный процесс! – так они рассуждают.

– Процесс ни в коем случае не стихийный. Я вам так скажу: воспитание никогда не бывает добровольным.

– Да, многие гении признавались, что им было непросто на первых порах…

– Самый простой пример из жизни: ребенок идет в школу. Спросите шестилеток, семилеток – 99% мечтают пойти в школу! Но проходит неделя-две – сколько процентов желающих остается? А родители осознают, что учиться необходимо, объясняют детям. Государство осознает это, издает законы, обязывающие учить детей. То есть принцип добровольности в восприятии основ культуры уже нарушен.

Я слышал мнения людей, о которых вы упомянули. Эти люди приводят в пример иностранный опыт, где якобы нет никаких властных институтов, занимающихся культурой. Но на Западе тоже есть министерства культуры! В Вене, образцово культурном городе, есть департамент культуры. Без этой структуры невозможно!

– А похожи ли сферы каждодневных обязанностей работников наших министерств культуры и аналогичных зарубежных институтов?

– Конечно. И там, и здесь через эти инструменты осуществляется проведение государственной политики. Хаотично ничто не может развиваться! Говорят вот: «Рынок – это хаос». Конечно, нет! Современный капиталист очень многое взял из социалистической, плановой модели управления. Это элементарно: любой человек, получая зарплату, планирует, на что он ее потратит: «Вот это я могу себе позволить, а вот это – не могу!»

– Площадкой самых жарких дискуссий на все эти темы сегодня стали соцсети. Я знаю, что вы давно уже присутствуете в соцсетях, но никогда не видел вас среди участников этих обсуждений. Что для вас социальные сети?

– Александр, я очень люблю беседы глаза в глаза. Здесь вы видите мою мимику, интонации, с которыми я произношу определенные слова. Даже во фразе «я тебя люблю» очень многое зависит от интонации и перестановки слов. Когда разговариваешь – проще друг друга понимать.

– Я знаю множество примеров, когда люди ссорились, только потому что неправильно прочитали написанное…

– Конечно! Просто в голове у них прозвучала не та интонация – и получилась ссора!

Мне действительно интересно, что пишут люди, я и мнение свое высказываю: лайкаю или не лайкаю! Ко многим в этом сообществе я отношусь с большим уважением...

– …но вы всё же сторонний наблюдатель.

– Да, сторонний. Но я же реагирую на то, что высказывают люди, даже не вступая с ними в дискуссии! Просто перевариваю всё в голове. Если критикуют меня – обдумываю, правильно я поступаю или нет, и как мне изменить свое поведение. Чем больше я имею информации, тем правильнее принимаю решения.

– Вы уже говорили о постепенном развороте общества к культуре. А как, на ваш взгляд, это проявляется в работе региональных, городских депутатов? Очевидно же, что культура сегодня – не на первом месте в списке приоритетных тем, которые обсуждаются в залах местных парламентов.

– Вы знаете, я не могу судить об их взглядах на культуру, поскольку я с ними не беседовал. Но и по их законотворчеству тоже сложно судить об отношении к культуре, поскольку жизнь сама ставит задачи, когда в первую очередь нужно заниматься нормативными актами из других сфер. Но мне кажется, в основе разворот к правильному пониманию всё же идет. Возможно, медленно – но идет!

Сегодня люди воспитываются на образцах популярной культуры, и законодатели – не исключение. То, что мы читаем сегодня – это чаще всего «мыло». Но когда после этого чтива вдруг возьмешь Гоголя, Пушкина, Некрасова, Чехова, Достоевского – там же совершенно другой язык! Паустовский – Боже мой, какой красивый у него язык! Как это интересно, богато! То же самое и в музыке. Мы обогащаемся духовно, только когда воспитываемся на сложных, творчески интересных образцах.

– Вот, к слову, о музыке. Вы так давно на муниципальной и госслужбе, что многие забыли о вашем консерваторском образовании. Что для вас музыка сегодня? Удается вообще находить на нее время?

– Я двадцать лет не брал в руки инструмент. К дирижерскому пульту последний раз вставал осенью прошлого года. Для меня музыка, как и для многих других людей – не столько отдых, сколько приведение мозга в сознание. Как и литература. Бывает, начитаешься, наслушаешься какого-то мусора – хочется после этого этого чего-то красивого. Я вам так скажу: для приведения в порядок собственной психики, мыслительной деятельности нет ничего лучше музыки и хорошей литературы!


Александр Пичугин

Комментарии
avavilov 23:03, 11 августа 2018
Горин всегда вел конструктивный диалог с людьми. И это выражалось в разных формах. Его можно воистину считать отцом-основателем.
ответить на этот комментарий
avavilov 12:34, 12 августа 2018
да, с этим не поспоришь. культурный диалог был всегда и сейчас ощущается.
ответить на этот комментарий
Хотите участвовать в обсуждении? Пожалуйста, пройдите процедуру регистрации
Последние комментарии
СК отказался проводить проверку по факту гибели Ирины Славиной
Александр, 18:23, 25 декабря 2021
Следственно управление СК Нижегородской области закрывает глаза на преступления - это факт.
Отстраненный от работы профессор НГТУ: «Психоз гораздо страшнее, чем сама инфекция!»
Kot, 18:30, 21 декабря 2021
Господи, что за шизофрения? "Два раза переболел ковидом, но правда тесты были отрицательные!"...
Нижегородский фонд капремонта снова нанял коллекторов для сбора 100 млн долгов. Снова по максимальной цене
admin, 20:26, 13 декабря 2021
Не очень понял суть претензии, уважаемый Знаток! Зачем я должен разжевывать своему читателю, где...
Нижегородский фонд капремонта снова нанял коллекторов для сбора 100 млн долгов. Снова по максимальной цене
Знаток города N, 18:45, 02 декабря 2021
Александр, пытаясь настрочить хайповую статью, вы уж хотя бы определитесь кто с Вашей точки зрения...
Нижегородский фонд капремонта снова нанял коллекторов для сбора 100 млн долгов. Снова по максимальной цене
веса, 10:07, 02 декабря 2021
Да чтож это делается! Сколько можно! Деды воевали.. Отцы концы с концами сводили. Страну строили...
Нижегородский фонд капремонта снова нанял коллекторов для сбора 100 млн долгов. Снова по максимальной цене
Анэт, 18:27, 01 декабря 2021
"..и даже 10 тысяч (!) рублей", одно дело цену снизить, а другое выполнить все условия контракта...
toup