7 ноября 2017 года… Когда-то эта дата воспринималась как ориентир, как веха в развитии не просто одной страны, но и «всего прогрессивного человечества». Советские люди мечтали, что к вековому юбилею Великой Октябрьской Социалистической революции их жизнь изменится до неузнаваемости. В каком-то смысле так и случилось. Сегодня у россиян неоднозначное отношение к событиям 1917 года и последующему развитию страны. Проще тем, кто окончательно определился с восприятием советского периода истории, и сегодня в интернете немало полярных комментариев на любой вкус. Редакция «Репортёра-НН» (Александр Пичугин и Александр Седов) не готова к столь черно-белому восприятию прошлого, поэтому призвала на роль «третейского судьи» человека, который был одинаково высоко востребован как в советские годы, так и в новейшее время.
Пичугин:
Саш, привет! У меня сегодня день работы на дому – и какое-то непонятное философско-ностальгическое настроение. Конечно, в связи с сегодняшней датой... Встречаю «сто лет в одиночестве» ))
Можешь общаться?
Седов:
Привет, я в транспорте. Тоже ностальгирую, но по свободной дороге. Пробка из-за митинга. Ну как после этого голосовать за КПРФ?!
Пичугин:
Да, у коллег с NN.ru отличная картинка.
Вижу, что у тебя все-таки менее серьезное настроение... Я даже завидую! )) Мне вот как-то не удается однозначно сформулировать отношение к столетию революции... Не хочется сегодня говорить ни про миллионные жертвы советской системы, ни про выдающиеся достижения тех лет... Но потребность как-то сформулировать отношение - есть! Давай, помогай! ))
Седов:
У меня тоже сложное к революции отношение. Как-то я делал передачу с одним нейрохирургом. Убежденный коммуняка, кстати сказать. Так вот он революцию сравнивал с черепно-мозговой травмой. Типа, от нее может или дефект возникнуть или, наоборот, какие-то способности открыться. Второе бывает крайне редко, это так, на всякий случай.
Я не врач и не историк, мне сложно судить. Да и жил при СССР я всего 8 лет. Мне кажется, что цена революции была слишком высока, если вообще уместно это слово. Предлагаю позвать человека сведующего, который может сравнить красное и бело-сине-красное. Есть кто на примете?
Пичугин:
К счастью - да!
(добавляет Геннадия Суворова)
Геннадий Александрович, добрый день! Спасибо, что согласились на беседу!
Седов:
Приветствую, Геннадий Александрович!
Пичугин:
Вы человек советской кадровой школы, из комсомольского актива – но и в наше время не потерялись… Я и не знаю, кто лучше вас справлялся с работой заместителя губернатора! Наверное, у вас всё-таки более однозначное отношение к революции, чем у нас.
Геннадий Суворов:
Добрый день! И всё-таки с Праздником! Это праздник для миллионов советских людей, которым в те годы довелось жить и работать в СССР. Я сторонник объективных оценок, не могу сказать, что всё было замечательно. Если бы всё было прекрасно, не случились бы лихие 90-е. Прежде всего это касается экономики. Уравниловка не давала развиваться инициативе, не позволяла внедрять прогрессивные технологии, новые производственные отношения. Поэтому случался застой и слабо наполненные полки в магазинах. Но в сфере образования, здравоохранения, культуры, спорта, обороноспособности страны достижения неоспоримые. Сейчас россияне особо ценят спокойствие и стабильность, низкий уровень преступности, которые тогда были.
Пичугин:
Я помню свое детство, помню научно-популярные журналы, в которых пытались предсказать развитие техники и в целом бытовой стороны жизни к 2017 году. Я не имею в виду вот этот «наивняк»:
https://www.mirf.ru/art/sssr-v-2017-godu-diafilm
Были и более серьезные прогнозы, хотя не без романтического налета… Сбылось немногое – оттого, наверное, и грустно. А некоторым сегодня проще наотмашь констатировать, что мы всё… растеряли, выражаясь цензурно.
Геннадий Суворов:
Через годы оценки меняются. И я думаю, что это не только ностальгия по молодости.
А ещё тогда бытовало такое выражение: "уверенность в завтрашнем дне". Изменения нужны были, кто же спорит, но для этого не требовалось разваливать великую страну и ввергать миллионы людей в неизвестность. Мне больше импонирует китайский вариант развития. И компартия не мешает, и экономика растёт как на дрожжах! Коллеги!?
Пичугин:
Есть еще Скандинавия, которая фактически пришла к тем же принципам построения общества - но бескровно!
Седов:
Кстати, судя по сегодняшнему шествию, праздник сегодня не у многих. Я помню, какие раньше демонстрации были- океан! А насчет Скандинавии - да. У меня там друзья живут. Их фирменная фраза на все мои расспросы: "как при коммунизме".
Геннадий Суворов:
Да, вы правы! Там, в основном, социал-демократические силы управляли общественными процессами. Приходилось бывать и в Швеции, и в Финляндии. Видел много подтверждений правильности того, что у нас было. На "Вольво" стенды с передовиками производства, лучшие рационализаторы, и т.д. Но самое главное, они ближе подошли к такому основополагающему понятию, как справедливость! Чем дальше от неё государственная политика, тем больше вероятность потрясений. Доходы самых богатых людей и самых малообеспеченных отличаются в 7-8 раз. Регулирует государство. А у нас сейчас - миллиарды с одной стороны и 8,5 тысяч с другой. Разрыв огромный.
Пичугин:
Да, это так... Именно поэтому я не считаю, что глупо обсуждать "что было бы, если". Наоборот, очень полезное занятие, если учесть, что истории свойственно повторяться... Я один вижу сегодня множество аналогий с 1917-м? ))
Седов:
Геннадий Александрович, а что при СССР вы считали воплощенным злом, и чего считали безоговорочным благом?
Геннадий Суворов:
Безоговорочным благом считал спокойствие людей, доброжелательные отношения в коллективах, готовность прийти на выручку, нравственность выше была, замечательные фильмы создавались, которые делали людей лучше. Злом были, как я уже отметил, экономические отношения, не позволявшие повышать производительность труда.
Пичугин:
А еще были, как это сейчас принято называть, "социальные лифты". В принципе, у любого талантливого человека была возможность "сделать карьеру" (опять же, больше сегодняшний термин).
Седов:
Термин сегодняшний, только вот лифт не работает ))
А тогда да, комсомольские кадры решали всё.
Геннадий Суворов:
Вы правы. Вот сегодня на своей страничке в ФБ я разместил публикацию о своём деде - Александре Николаевиче Елисееве. Крестьянский сын, участвовал в строительстве автозавода, хотя и был простым плотником (образование 2 класса ЦПШ), гордился, что поднялся на такую высоту. Автомобили делать! – не каждому доверят. Ну, а дети-внуки ещё дальше пошли и высшее образование получили. Для молодёжи очень важно знать, что, получив диплом или аттестат, ты будешь востребован.
Пичугин:
Геннадий Александрович, вы сами – тоже отличный пример того, каких управленцев рождала советская система. Уж не сочтите за пустой комплимент!
Седов:
Саш, ты говоришь про сегодняшние аналогии с 17 годом. Ты вообще или про Нижегородчину? ))
Пичугин:
Скорее, в целом ))) В НО, конечно, происходит слом "мира насилья" – но под чутким руководством центра ))) Кстати, для центра это вполне себе защитная реакция от возможных повторений "спирали истории".
Геннадий Суворов:
Про комсомол это вы верно, ребята, подметили. Он был, безусловно, встроен в государственно-политическую систему. В нём школу управления проходили тысячи будущих руководителей, учились общаться с людьми, понимать проблемы людей, помогать в их решении. Очень много было искренней дружбы и взаимопомощи. Может быть, поэтому комсомол помнят и даже готовятся отпраздновать в следующем году его 100-летие. В области создан оргкомитет под руководством Е.Б. Люлина. Вот!
Пичугин:
Геннадий Александрович, а как вы оцениваете компетенции нынешних "молодых технократов"? Чем не "комсомол по-путински?"
Геннадий Суворов:
Оценивать будем по прошествии какого-то времени. Будут результаты - молодцы! Не получится - новых пришлют, наверное. Шутка. Дай Бог удачи! Мы, нижегородцы, ведь только одного хотим – спокойствия и благополучия. Одно могу сказать: "В политике, как и в спорте, главное не засиживаться, дорогу молодым надо давать!"
Пичугин:
Золотые слова! ))
Начали с юбилея, но, как полагается, перекинулись на сегодняшний день. И это вполне понятно! Но, кстати, не скажу, что я полностью сформировал свое отношение к 100-летию после нашей беседы, но однозначно стало как-то спокойнее. Спасибо, Геннадий Александрович! Хорошо, что вы теперь в соцсетях! ))
Седов:
Геннадий Александрович, как думаете, почему раньше фраза "партбилет на стол" вызывала у членов КПСС ужас и трепет, а у нынешних единороссов никаких эмоций?
Я уже опоздал? ))
Пичугин:
Может, и нет! ))
Геннадий Суворов:
Отвечу. В советские времена положить партбилет на стол значило очень многое. Кроме того, что на карьере поставлен крест, в обществе еще и мнение сформируется: "Да его из партии выгнали!". Кстати, не так уж и часто это бывало, за серьёзные проступки только. А так хватало взысканий. Как говорили: "Выговор в учётной карточке - шрам на лице воина!"
Пичугин:
Да, сегодня очень не хватает такой системы сдержек! Сегодня некоторые деятели даже в тюрьму на год-другой готовы, чтобы потом, после выхода, пожинать плоды своего "героического труда". Ну, да и на них найдется судья!
Еще раз спасибо, Геннадий Александрович! Не будем задерживать дольше!
Геннадий Суворов:
Спасибо! Успехов!
Седов:
Спасибо, взаимно!
Новости Нижнего Новгорода. Люди, места, события. Использование материалов "Репортёр-НН" разрешено только с предварительного согласия правообладателей. Все права на картинки и тексты принадлежат их авторам.
